AI 能成為創(chuàng)造藝術(shù)的那支“馬良的神筆”嗎？

中央美術(shù)學(xué)院科技藝術(shù)家陳抱陽，正在做這場(chǎng)科技與藝術(shù)的實(shí)驗(yàn)。他的一個(gè)個(gè)新奇的藝術(shù)創(chuàng)想，也可以稱為關(guān)于技術(shù)與藝術(shù)的思想實(shí)驗(yàn)——他將傳統(tǒng)文化與 AI 相融合，讓 AI 生成的書法有情緒，用AI做皮影戲，甚至，他還想創(chuàng)造一個(gè) AI 自驅(qū)動(dòng)的生態(tài)系統(tǒng)……

陳抱陽說：“過去我的想象是讓 AI 成為我的合作者。而現(xiàn)在，AI 跟我的創(chuàng)作幾乎是共生的關(guān)系了。”

以下是和陳抱陽的對(duì)談內(nèi)容：

Q：請(qǐng)陳老師先做個(gè)自我介紹吧。

陳抱陽：我一直在做科技藝術(shù)，現(xiàn)在發(fā)展得最熱鬧的就是 AI 跟藝術(shù)的融合發(fā)展，我大概是 2017 年底2018 年初開始做 AIGC 這個(gè)方向。

Q：您是怎么理解 AI 技術(shù)的？AI 介入到藝術(shù)創(chuàng)作中，會(huì)影響甚至反向限制藝術(shù)創(chuàng)作嗎？

陳抱陽：我幻想中的 AI 就像機(jī)器貓的口袋，從可以隨時(shí)從里面拿出一個(gè)工具，讓我去能夠更好地創(chuàng)作藝術(shù)。我覺得藝術(shù)家不管是從好奇心，還是創(chuàng)造欲上來講，我們總是希望能獲得更好的工具，所以我覺得技術(shù)對(duì)藝術(shù)應(yīng)該不是限制的關(guān)系。

Q：您覺得用 AI 創(chuàng)作時(shí)藝術(shù)家應(yīng)該追求什么？AI 與藝術(shù)家的關(guān)系是什么？

陳抱陽：我覺得 AIGC 語境下的藝術(shù)家就不再只是追求一張張的畫了，我們應(yīng)該去追求藝術(shù)家能不能得到自己的 AI 模型，讓這個(gè)模型不停幫自己去生成畫面，這個(gè)時(shí)候，AI 具體畫了多少張畫已經(jīng)不重要了，就是要 AI 有能力可以不停地生產(chǎn)。所以說從這個(gè)想法出發(fā)，我覺得 AI 與藝術(shù)家應(yīng)該是共生關(guān)系而非競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。當(dāng)然，等未來仿生人世界真的到來的話，那個(gè)時(shí)候人跟“人”之間是會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)的。

 

陳抱陽的AI作品《重構(gòu)山水》丨陳抱陽供圖

Q：如果 AI 參與了藝術(shù)創(chuàng)作的過程，您理解中技術(shù)和藝術(shù)的關(guān)系是什么？

陳抱陽：從浪漫的角度看，我會(huì)把 AI 想象成自己的合作者，當(dāng)然，把 AI 當(dāng)成合作者，可能十年前是個(gè)時(shí)髦的想法，現(xiàn)在大家都能接受了。另外，除了把 AI 當(dāng)作一種手段或者一種工具，我還想把它當(dāng)作“創(chuàng)作材料”，你可以理解為一種“創(chuàng)作主題”，也就是我現(xiàn)在在做的一些嘗試。

Q：可否介紹一個(gè)您曾經(jīng)主持的 AI 藝術(shù)項(xiàng)目？

陳抱陽：我們做過一個(gè) AI 書法項(xiàng)目。最開始是 2017 年左右，一些 AI 學(xué)者或者 AI 領(lǐng)域的工程師，開始去思考“AI 能不能進(jìn)行創(chuàng)造？”

那個(gè)時(shí)候的 AI，生成的圖像可以很好看，但這個(gè)時(shí)候我們會(huì)打一個(gè)問號(hào)：AI 生成的東西到底是不是我自己要的？因?yàn)槭欠窈每锤懿荒軡M足需求，這是兩個(gè)概念。比如說用 AI 生成貓、小狗，或者花，AI 做完圖，大家沒有一個(gè)普世的標(biāo)準(zhǔn)去判斷它生成的好不好、準(zhǔn)不準(zhǔn)確。

我在這個(gè)時(shí)候就想到了咱們國(guó)家傳統(tǒng)的書法藝術(shù)。首先書法它是一種藝術(shù)形式，其次，書法具有確定性，也就是說一個(gè)文字你能認(rèn)出來，它就是正確的。所以我們投喂了很多書法作品給 AI，去訓(xùn)練它。

后來，我們想要嘗試控制 AI 圖像的生成，怎么控制呢？我們得有一個(gè)限定條件，我就想到“書法的情緒”可能是一個(gè)好東西。為什么呢？首先情緒是足夠復(fù)雜的，其次在藝術(shù)范疇里，我們又可以提出基于不同層次對(duì)于情緒的表達(dá)。

 

AI 生成的書法作品丨陳抱陽供圖

Q：什么是書法的情緒？

陳抱陽：你看很多現(xiàn)在的書法帖子，比如說像祭侄文稿，文字本身就是有情緒的，比方說書法家寫一篇文章來悼念侄子，或者是有家國(guó)情懷，或者說壯志難酬的憤懣。書法家在書寫的過程中，就把自己的情緒寫了出來。

更進(jìn)階的，文字的情緒，可能與創(chuàng)作者的心情是不統(tǒng)一的，心情平靜如水的“藝術(shù)家”，是不是可以畫出一幅憤怒的畫？這些問題貫穿在我們整個(gè) AI 書法的研究工作里，最后我們這個(gè)工作叫做“情緒驅(qū)動(dòng)的書法生成”，比方說當(dāng)我們輸入一個(gè)句子，我們的系統(tǒng)就可以生成一幅書法作品，而這個(gè)書法是根據(jù) AI 對(duì)于這句詩的理解來模擬書法家的情緒來生成的。

Q：為什么會(huì)想要做書法呢？

陳抱陽：除了我上面說的書法具有確定性的特點(diǎn)外，還因?yàn)樗莻鹘y(tǒng)文化的一種，而我研究的出發(fā)點(diǎn)就是想去看，用新的數(shù)字技術(shù)來重新詮釋傳統(tǒng)文化時(shí)，能做出什么有趣的東西，我把這種嘗試叫做“透過時(shí)代的鏡頭回看傳統(tǒng)”。目的不是評(píng)論傳統(tǒng)，而是從像 AI 這樣的新型數(shù)字技術(shù)的視角去“看”那些傳統(tǒng)，看一看時(shí)代的倒影。當(dāng)然，因?yàn)槲易约菏且粋€(gè)藝術(shù)家，所以我很好奇，我要自己動(dòng)手去做，去嘗試，所以就會(huì)想到用 AI 去生成書法。

Q：您的創(chuàng)作思路會(huì)因?yàn)?AI 的加入而有改變嗎？

陳抱陽: 會(huì)的。因?yàn)槲业膭?chuàng)作思路就是跟著 AI 的發(fā)展來的，AI 跟我的創(chuàng)作幾乎已經(jīng)是共生的關(guān)系了，我其中一個(gè)創(chuàng)作思路就是先看到一項(xiàng)技術(shù)，看它能做到什么事，再回過頭去找到可以妥帖匹配的藝術(shù)形式，在這個(gè)基礎(chǔ)上去創(chuàng)造。

Q：可否舉一個(gè)基于這種創(chuàng)作思路的例子？

陳抱陽：我過去做過一個(gè)皮影的工作，這次我們不要生成圖片了，我們要用 AI 生成視頻。但當(dāng)時(shí) AI 生成視頻會(huì)有一些問題，比方說它會(huì)跳幀、會(huì)抖動(dòng)，那么在傳統(tǒng)藝術(shù)形式里，皮影在視覺觀感里也是會(huì)抖動(dòng)的，所以這是當(dāng)時(shí)選擇皮影的一個(gè)最直接影響因素，這背后的創(chuàng)作思想是：我看看現(xiàn)在最新技術(shù)是什么樣？我能不能讓它服務(wù)于最合適的地方？

Q：您最開始使用 AI 創(chuàng)作時(shí)對(duì) AIGC 最大的設(shè)想是什么？時(shí)至今日呢？

陳抱陽：我讀書那會(huì)的設(shè)想是希望 AI 能成為我的合作者，當(dāng)時(shí)就寫論文就是去寫這個(gè)事情，是 AI 發(fā)展第一個(gè)階段，AIGC；第二個(gè)階段是 AI 驅(qū)動(dòng)的交互，這種交互就類似大家小時(shí)候玩的 RPG 游戲，比如你今天出門，跟這個(gè)社會(huì)發(fā)生互動(dòng)，產(chǎn)生動(dòng)態(tài)交互，最終可能指向固定的結(jié)局，這就是 AI 驅(qū)動(dòng)的交互；而現(xiàn)在，我覺得是 AI 發(fā)展的第三個(gè)階段——用 AI 去構(gòu)建一個(gè)生態(tài)系統(tǒng)。相當(dāng)于，我們從最初的想象“AI 是否可以創(chuàng)造和想象”，轉(zhuǎn)向了更深一層次的思考——“機(jī)器是否具有意識(shí)和意圖”。

所以在今天 AI 已經(jīng)發(fā)展到這種地步的時(shí)候，它已經(jīng)是一個(gè)完全可用的工具放在那里，我認(rèn)為不能停留在光是去設(shè)想的階段。我作為實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家，我希望 AI 能夠做什么嘗試那我就要去做，就像畫家拿著筆，拿著顏料，面對(duì)一張畫布的時(shí)候，想怎么做就可以怎么做。

我現(xiàn)在的想法是用 AI 做多智能體仿真，構(gòu)建 AI 生態(tài)系統(tǒng)，藝術(shù)家設(shè)定這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)的規(guī)則，這個(gè)系統(tǒng)里的所有角色和元素都是可以互動(dòng)的，并且實(shí)現(xiàn)自循環(huán)、自驅(qū)動(dòng)，當(dāng)互動(dòng)足夠復(fù)雜的時(shí)候，我們作為觀眾無法完全預(yù)測(cè)他的結(jié)果，這個(gè)生態(tài)系統(tǒng)就接近真實(shí)世界了。這個(gè)就是多智能體仿真，它是社會(huì)仿真的一種。當(dāng) AI 達(dá)到這種程度，就真正符合了藝術(shù)家的想象：敢當(dāng)造物主，敢去創(chuàng)世紀(jì)！